Ответить на тему  [ Сообщений: 41 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3
"Вечные вопросы" ЧСН, или размышления о будущем 
Автор Сообщение
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 апр 2004, 10:18
Сообщений: 1516
Ответить с цитатой
Сообщение Re: "Вечные вопросы" ЧСН, или размышления о будущем
У меня, судя по всему, ощущение схожее со Светиным.
Мне тоже не очень понятен процесс в этой ветке. Я уже об этом писала. Но вывод меня удивил. Мне кажется, здесь было сказано и написано очень много важных вещей, которые необходимо сохранить, запомнить, а какие-то обсудить.
Сама сейчас, простите, мало чего успеваю писать, поэтому не берусь за структуризацию этого пространства.

Теперь напишу про цели, раз обещала.

Основные СМЫСЛЫ (миссия, сверхцели, как хотите) нашего проекта я понимаю так:
построить связи между людьми из благополучного мира и детьми из детский домов и больниц через новогодний подарок.
дать ВОЗМОЖНОСТЬ людям проявить внимание к ребенку, заботу о нем.
дать возможность людям подумать о своей семье, о ее ценности, о своих детях, о том, что может сделать ребенка счастливым. Пока нет точной формулировки, но будет.
показать другой мир, мир детского дома (хм... показать так, как видим его мы?)

Цели проекта (то, что выполнимо в рамках конкретного времени):
Создать информационное пространство, рассказывающее о детях, их интересах, привычках, нуждах.
Подготовить силами школьников, их семей и обычных дарителей новогодние индивидуальные подарки для каждого ребенка.


Пока не касаясь формулировок, напишу лишь, что по-моему, в Наташином варианте перепутаны смыслы-миссии, цели и задачи. Возможно, я не права, но в моем понимании "построить связи" и "дать возможность" - это вполне конкретные цели, которые достигаются путем решения поставленных задач: создание информационного пространства, подготовка подарков и тд. Вот...

При этом на мой взгляд, чтобы была достигнута эта цель "построить связи между людьми из благополучного мира и детьми из детский домов и больниц через новогодний подарок" нам надо многое менять в нашей работе, в принципах и подходах и подробно продумывать каждый шаг (прописывать задачи! например, подготовка рассказов о детях, подготовка фотоматериалов, и тд).

"дать ВОЗМОЖНОСТЬ людям проявить внимание к ребенку, заботу о нем." - эта формулировка мне кажется спорной... для меня спорной. Мне кажется возможностей проявить внимание и заботу к детям, взрослым и пр. в нашей жизни предостаточно. Но не хватает чего-то иного, чтобы эта забота проявлялась...

"дать возможность людям подумать о своей семье, о ее ценности, о своих детях, о том, что может сделать ребенка счастливым. Пока нет точной формулировки, но будет." - вот это мной воспринимается, как что-то более близкое в смыслу-миссии проекта. Ну не цель. Или я просто за этой формулировкой чего-то не понимаю.

"показать другой мир, мир детского дома" - мне кажется невозможным увидеть Мир, не погружаясь в него. Мне кажется ненужным именно погружать каждого желающего сделать подарок ребенку. Даже если человек посмотрит фотографию, прочитает что-то о ребенке, проживет с мыслью о нем несколько дней, он все равно не увидит "мира детского дома". Может ли это быть целью этого проекта? Нужно ли это делать целью этого проекта?

И вот еще что
НВ1 писал(а):
Тем более, что мы говорим, в первую очередь, о встрече с представителями школ-участников. И надо постараться адекватно донести до них то, чего мы хотим.

Мне кажется сомнительной затея сформулировать все для того, чтобы кому-то стало понятно. Мне кажется важным самим понять! А тогда и формулировки найдутся и слова. А вот как раз внутреннего понимания у нас пока общего нет (по крайней мере нет общей ясности в понимании).

Простите за сумбур. Обнимаю вас!


13 фев 2013, 00:10
Профиль

Зарегистрирован: 02 фев 2010, 15:01
Сообщений: 22
Ответить с цитатой
Сообщение Re: "Вечные вопросы" ЧСН, или размышления о будущем
я вам честно признаюсь, у меня вообще по жизни проблема с тем, чтобы отдели "цели" от "смыслов" и "задачи" от "идеи". У меня все это в голове какой-то неструктурированный поток сознания и поэтому я согласна с Аленой и Светой в том, что должна быть четкость. Если мы четко для себя уясним что "С помощью проектам ЧСН мы хотим, чтобы ... (вот тут, видимо, смыслы-идеи?), а для этого мы делаем ... (цели?)", то это все будет гораздо проще рассказывать тем, кто не в теме, и не будет объяснений в стиле "улыбка ребенка-тут же ведомость приема-передачи-тут же а вы знаете, как там в детских домах-тут же волшебные мешочки и т.п.". Хотя, безусловно, это все очень тесно взаимосвязано, но это понятно тем, кто в этом давно варится, а для тех, кто не в теме, это будет просто грудой необъятной информации.

И тут я, на самом деле, готова полностью положиться на то, что решит "руководящий состав". Не потому что я ленюсь и хочу спихнуть это на других, а потому что мне не хватает опыта в разработке такого рода концепций.

И еще меня терзает какое-то желание отделить "мух от котлет" в плане ЧСН и СВ (НС). Постараюсь объяснить. ЧСН -это часть НС (ну или часть СВ, я запуталась в структуре)))). То есть глобально, те идеи, которые заложены в СВ, это идеи и ЧСН тоже "по умолчанию". Мне кажется, как-то неправильно приписывать ЧСН функции СВ, например "показать мир детских домов". Заявляя такое, мне кажется, мы берем на себя очень большой пласт обязанностей, который, скорее относится к СВ.


13 фев 2013, 14:51
Профиль

Зарегистрирован: 29 фев 2004, 23:30
Сообщений: 767
Ответить с цитатой
Сообщение Re: "Вечные вопросы" ЧСН, или размышления о будущем
Светланка писал(а):
У меня вообще странные ощущения от процесса в этой ветке. Принимаю то, то здесь лишь чатсь- есть еще и личные разговоры и письма и т.д.


У меня тоже странное ощущение от происходящего, но только его странность немного в другом заключается.

Я в течение 2-х дней перечитываю все с самого начала, чего и вам желаю.
Напомню, что эта ветка создавалась как продолжение начатого обсуждения на встрече, на которой были люди, воодушевленно, хотя и сумбурно обсуждавшие цели, смыслы и технологии... И это говорит о том, что идея живая и ее хочется реализовывать..

И работать в ветке предполагалась с тем материалом, который законспектировала на встрече и выложила Аня. То есть именно его мы договаривались структурировать, ДОдумывать, готовить из этого ОПИСАНИЕ ПРОЕКТА. После чего мы собирались проводить анализ с представителями школ и, я думаю, организаций, которые у себя собирали подарки, расспросить их, что и как у них получилось на основе тех технологий, которые мы им дали. Важно обменяться опытом, перезнакомиться, потому что, чтобы проект работал, нужно распределять сбор подарков в детские дома между школами и организациями, которые РАЗДЕЛЯЮТ наши смыслы и цели. Посему - данная ветка - еще и подготовка к такой встрече.
И потому мне странно, что в обсуждении практически нет людей, принимавших это решение. :roll:
Зато есть Света, Алена, Таня, которые реагируют, задают вопросы, за что им огромное СПАСИБО! :D

Светланка пишет: 2Вопрос- а весь это разговор ради разговора с представителями школ???"

Весь этот разговор шире ,чем просто подготовка к встрече со школами, потому что, пока мы не поймем, что хотим и что можем сами, этого никто не поймет.


Светланка пишет: "Меня смущают общепринятые формулировки!"

А меня - нет :wink:
Возможно, ты и права, но ,вспомни, как в самом начале позиционирования "Круга" да и СВ многие из нас "чеканили" везде, где только можно, ВМЕСТЕ ВЫРАБОТАННЫЕ миссию и уставные (или программные) цели. И это давало свои плоды.
И мне кажется, что совместное переформулирование было бы нам более полезно.

Я сейчас как руководитель нахожусь на перепутье, потому что не понимаю, что мне делать. Я не могу и не хочу "тащить все на себе", как многие обо мне говорят. Меня на все не хватает и хватить не может. В результате западают разные важные вещи, в том числе и работа с добровольцами.

НАМ НУЖЕН ЧЕЛОВЕК, КОТОРЫЙ БУДЕТ РАБОТАТЬ С ДОБРОВОЛЬЦАМИ!! Потому что, чтобы проект жил, нужна хорошая команда, но она будет состоять из добровольцев, а это всегда текучка.
А ведь добровольцы проекта - это тоже построение связей... Для чего все и делается.

_________________
Это осень, мой друг!
Это мысли о том, как кормить стариков и младенцев из ложки..
Как дрожать одному надо всеми людьми,
Как осиновый лист или ... кто его знает!
Это осень, мой друг!
Это слезы любви - ко всему, что без этой любви умирает.


13 фев 2013, 23:24
Профиль ICQ

Зарегистрирован: 29 фев 2004, 23:30
Сообщений: 767
Ответить с цитатой
Сообщение Re: "Вечные вопросы" ЧСН, или размышления о будущем
Texxy писал(а):

И тут я, на самом деле, готова полностью положиться на то, что решит "руководящий состав". Не потому что я ленюсь и хочу спихнуть это на других, а потому что мне не хватает опыта в разработке такого рода концепций.


Тань, так опыт приходит в работе.. Было бы желание. А оно-то у тебя, по-моему есть.
Цитата:
И еще меня терзает какое-то желание отделить "мух от котлет" в плане ЧСН и СВ (НС). Постараюсь объяснить. ЧСН -это часть НС (ну или часть СВ, я запуталась в структуре)))). То есть глобально, те идеи, которые заложены в СВ, это идеи и ЧСН тоже "по умолчанию". Мне кажется, как-то неправильно приписывать ЧСН функции СВ, например "показать мир детских домов". Заявляя такое, мне кажется, мы берем на себя очень большой пласт обязанностей, который, скорее относится к СВ.

Я по поводу примера скажу. Для меня вообще очень сомнительна возможность нашими силами (Будь то СВ или НС или ЧСН) показать мир детского дома. Мы можем только показать то, что МЫ видим, но это будет не изнутри, а с нашей позиции с примесями соответствующих реакций и выводов.
Но, кстати, что-то я не помню, чтобы в СВ была где=то прописана/оговорена именно такая функция :oops:

_________________
Это осень, мой друг!
Это мысли о том, как кормить стариков и младенцев из ложки..
Как дрожать одному надо всеми людьми,
Как осиновый лист или ... кто его знает!
Это осень, мой друг!
Это слезы любви - ко всему, что без этой любви умирает.


13 фев 2013, 23:39
Профиль ICQ

Зарегистрирован: 29 фев 2004, 23:30
Сообщений: 767
Ответить с цитатой
Сообщение Re: "Вечные вопросы" ЧСН, или размышления о будущем
Алёна писал(а):
Пока не касаясь формулировок, напишу лишь, что по-моему, в Наташином варианте перепутаны смыслы-миссии, цели и задачи. Возможно, я не права, но в моем понимании "построить связи" и "дать возможность" - это вполне конкретные цели, которые достигаются путем решения поставленных задач: создание информационного пространства, подготовка подарков и тд. Вот...


Возможно... Но, когда я формулирую смыслы -цели, то исхожу из того , что у нас проект и то, сто в программе может быть целью, - у нас уже смысл, а то что в программе задача, - у нас цель. Ведь цель - это то, результат чего виден и его можно померить. А чем померить построение связей? А данную возможность?

Цитата:
При этом на мой взгляд, чтобы была достигнута эта цель "построить связи между людьми из благополучного мира и детьми из детский домов и больниц через новогодний подарок" нам надо многое менять в нашей работе, в принципах и подходах и подробно продумывать каждый шаг (прописывать задачи! например, подготовка рассказов о детях, подготовка фотоматериалов, и тд).


Так вот о такой перестройке мы здесь говорить и пытаемся, правда, сил у меня немного вот и не наполняется пока... Именно это, в основном, и видят добровольцы наши как смысл ЧСН.
Про остальное потом. Думаю...

_________________
Это осень, мой друг!
Это мысли о том, как кормить стариков и младенцев из ложки..
Как дрожать одному надо всеми людьми,
Как осиновый лист или ... кто его знает!
Это осень, мой друг!
Это слезы любви - ко всему, что без этой любви умирает.


14 фев 2013, 00:29
Профиль ICQ
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2004, 12:52
Сообщений: 3625
Откуда: планета Земля или?
Ответить с цитатой
Сообщение Re: "Вечные вопросы" ЧСН, или размышления о будущем
Читаю все это и "пухну"... :P

Много-много слов, все путано-перепутано...

Миссия - очень простая фраза, в которой вам нужно сформулировать некий "высокий" идеал, к которому ваш проект стремится, но в принципе достичь сам никогда не сможет - ну такая звезда путеводная высоко в небе :P

Цель (или цели) - конкретный целостный результат (результаты) усилий проекта - такие результаты, которые можно каким-то образом "пощупать" - оценить экспертно или измерить.

Задачи - конкретные шаги на пути к цели. Результаты выполнения каждой задачи также должны быть "осязаемы".

По моим ощущениям от обсуждения в данной ветке, почти все "барахтаются" в не до конца осознанной миссии + в не до конца осознанных собственных целях - как в своей жизни, так и в том, зачем же каждый конкретный человек "влезает" в данный проект.

_________________
Главное - это победить идею непобедимости мрака.
И:
Нам нечего бояться кроме своего страха.
Фазиль Искандер.


14 фев 2013, 18:29
Профиль ICQ
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2004, 12:52
Сообщений: 3625
Откуда: планета Земля или?
Ответить с цитатой
Сообщение Re: "Вечные вопросы" ЧСН, или размышления о будущем
Теперь о руководстве и технологиях.

О руководстве.
1. Запуская "в народ" вопрос о миссии и целях проекта, руководитель проекта должен очень хорошо представлять себе, что же он хочет сам.
Где-то в начале я прочла перечень смыслов и перечень целей (повторять здесь эти перечни не буду) - значит, к чему-то уже пришли и руководитель, и команда на встрече.
А если пришли - то о чем тогда разговор в этой ветке?

2. Прояснение для команды цепочек "миссия - цели - задачи" и "проект - управление проектом - реализация проекта" (или запрос на обучение команды в этом направлении) - тоже дело руководства проекта.

Пока же, читая эту ветку, я понимаю, что происходит очень важный, но весьма затратный (и, на мой взгляд, неэффективно затратный) по времени процесс "свободного плавания" во всех этих понятиях.

Поэтому вполне понимаю реплику одного из участников проекта:
Цитата:
И тут я, на самом деле, готова полностью положиться на то, что решит "руководящий состав". Не потому что я ленюсь и хочу спихнуть это на других, а потому что мне не хватает опыта в разработке такого рода концепций.

Т.е. либо тренинг личностного роста - с целью помощи каждому осознать свои личные цели, либо обучающий семинар - с целью помочь осознавшим личные цели встроить их в понятийную систему создания проекта, либо уже дальнейшая работа над проектом - конкретная разработка деталей.

Все это, смешанное в одну кучу, мешает друг другу - и в результате не получается ничего, кроме разговора...

О технологиях:
Очень согласна со Светой и Аленой.
Все технологии ДО передачи кому-либо должны быть отработаны "под ключ".

По моим наблюдениям, это вовсе не так - технологии не все, а те, что есть, "сырые" и во многом неудобные для применения большим количеством людей, часть из которых даже незнакомы друг с другом.

О добровольцах:
Все больше убеждаюсь, что провал "работы с добровольцами" в последние годы произошел не сам по себе, а по вполне объективным причинам.

Добровольцы - это по сути кадровый состав проекта.
А проектов много - и они разные.
А значит, каждому проекту нужны разные, сугубо свои, кадры - с разной подготовкой, с разной мотивацией, с разными личностными целями.

И, следовательно, если мы хотим создать некую "службу" подготовки добровольческих кадров для проектов, то каждый проект для начала должен представить свой "заказ" - с подробным описанием, чему именно нужно научить добровольцев, которые смогли бы работать в данном проекте.

А сей "заказ" можно сформулировать только тогда, когда управляющая команда проекта уже хорошо представляет себе свой проект со всех его сторон. Со всех! А не только стадию начального проектирования "миссия-цели-задачи".

Мы с вами, увы, пропустили (сочли несущественным?...) тот момент, когда "количество начало переходить в качество" - т.е. когда объемы проекта уже требовали качественно иных управленческих усилий и решений, а мы все оставались на стадии "пионерско-комсомольского" энтузиазма.

_________________
Главное - это победить идею непобедимости мрака.
И:
Нам нечего бояться кроме своего страха.
Фазиль Искандер.


14 фев 2013, 19:01
Профиль ICQ
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 янв 2009, 22:53
Сообщений: 36
Ответить с цитатой
Сообщение Re: "Вечные вопросы" ЧСН, или размышления о будущем
Внимательно читаю обсуждения регулярно. Но написать ничего не могу, все свои смыслы для себя определила давно, а решать и формулировать для других, наверное, не имею права. :lol: Может быть, потому что сбиваюсь на технологии,может, потому что вижу все глазами школы, которая в проекте лицо ведомое :?


15 фев 2013, 22:24
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2004, 12:52
Сообщений: 3625
Откуда: планета Земля или?
Ответить с цитатой
Сообщение Re: "Вечные вопросы" ЧСН, или размышления о будущем
Галя, а почему ведомое? :wink:
Почему бы не сделать свой проект - со своими "техническими подробностями"?

_________________
Главное - это победить идею непобедимости мрака.
И:
Нам нечего бояться кроме своего страха.
Фазиль Искандер.


17 фев 2013, 01:22
Профиль ICQ

Зарегистрирован: 29 фев 2004, 23:30
Сообщений: 767
Ответить с цитатой
Сообщение Re: "Вечные вопросы" ЧСН, или размышления о будущем
Действительно, почему бы нет? Ведь и опыт есть и технические подробности наработаны. И это мне кажется сейчас более полезным - делать разные проекты по сбору подарков в разных местах...

что касается нашего проекта...
Мы проводим анализ со школами и завершаем его.

И в следующем году я уже не буду им руководить. Это решение мне далось нелегко, но у меня на следующий год другие приоритеты.

Но идея греет многих, и если среди вас найдется человек, который способен эту идею нести дальше - пусть проект работает.

Если такой человек не найдется - проект отдохнет год-другой или примет другие формы, или уйдет на покой совсем...
Но у нас есть много материалов, которые можно использовать в будущем.

_________________
Это осень, мой друг!
Это мысли о том, как кормить стариков и младенцев из ложки..
Как дрожать одному надо всеми людьми,
Как осиновый лист или ... кто его знает!
Это осень, мой друг!
Это слезы любви - ко всему, что без этой любви умирает.


18 фев 2013, 22:26
Профиль ICQ

Зарегистрирован: 02 фев 2010, 15:01
Сообщений: 22
Ответить с цитатой
Сообщение Re: "Вечные вопросы" ЧСН, или размышления о будущем
Ох...ничего внятного пока написать не могу, но и молчать тоже невозможно...


20 фев 2013, 08:35
Профиль
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Ответить на тему   [ Сообщений: 41 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware for PTF.
Русская поддержка phpBB